ФОРУМ ТРЕЙДЕРОВ

**Весы** » Сб июн 23, 2007 5:18 am

Публикация Модельного портфеля - это, безусловно, хорошее начинание (или продолжение...). Но, в соответствии с правилами жанра, следовало бы делать ежедневное обновление его состояния.

**Admin** » Вс июн 24, 2007 10:01 pm

Текущее состояние Модельного портфеля обновляется в момент проведения операций по портфелю вместе с соответствующими комментариями, или по окончании торговой недели, если движений по счету не было.

**AlexS** » Ср июн 27, 2007 9:36 am

Ну а почему "модельный"? Чего он моделирует-то? Счёт реальный вообще?

**Moga** » Сб июн 30, 2007 9:45 am

Мне очень понравилось, как админ захеджировал портфель от падения!
Вопросы. ПОЧЕМУ продали фьчерсы на РТС и как расчитывается кол-во продоваемых контрактов.

И когда собираетесь откупать фьючи?

**Admin** » Сб июн 30, 2007 8:35 pm

Moga писал(а):Мне очень понравилось, как админ захеджировал портфель от падения!
Вопросы. ПОЧЕМУ продали фьчерсы на РТС и как расчитывается кол-во продоваемых контрактов.

И когда собираетесь откупать фьючи?

Как рассчитать размер позиции:
Расчетная сумма, которую надо захеджировать делится на ( стоимость фьючерса деленная на шаг цены помноженные на курс доллар ЦБ деленный на 10)
Предположим, на пятницу на закрытии нам надо захеджировать портфель.
Стоимость портфеля: 1 000 000 руб.
Из QUIK :
Шаг цены: 5
Стоимость шага цены: 2,57965
Котировка сентябрьского фьючерса на индекс РТС (RIU7): 192050

Размер позиции:
1000000/(192050/5 * 2,57965) = 10,09241 контрактов (т.е. просто 10)

Когда откупать?
Когда на рынок придет позитив

**Admin** » Сб июн 30, 2007 8:40 pm

... по всем правилам эти 10 контрактов еще и на Бету портфеля надо умножить. Но пока усложнять не будем.

**AlexS** » Вт июл 03, 2007 2:19 pm

Админ, мудрёно подсчёты объясняешь как-то...я аж 5 минут вчитывался :lol:

А зачем вообще этот твой хэдж? Нельзя просто размер позиции сокращать? Или всё из расчёта, что акции портфеля сильнее чем весь остальной рынок?
Горизонт 2010 год - это ты дал конечно!

Тут можно ничего и не хэджировать, а просто в отпуск на пару лет уехать

На неприятные вопросы типа реальности счёта и его модельности, отвечать не планируется...ну это понятно :lol:

Знакомая тактика...потом банит :wink:

PS: А хэдж-то этот уж давно крыть пора! Не, я канеш, ничё не понимаю...можно и до 2100 РТС додержать, пока не появится "определённость на рынке" :lol:

**Весы** » Вт июл 03, 2007 8:13 pm

У меня возник странный вопрос: а практически возможно ли реализовать хэдж фьючерсом на индекс при значительной доле в портфеле бумаг, скорее всего не учитываемых в Гарантийном обеспечении (ГО) фьючерсных контрактов?
И какой брокер такое позволяет???
А если позволяет, то как учитывает ГО портфеля бумаг?
И как это практически производятся рассчеты стоимости портфеля.
==== Именно для этого необходим ежедневный мониторинг захэджированного портфеля.

Проясните, пожалуйста.

**AlexS** » Вт июл 03, 2007 9:02 pm

Весы, а у меня возник странный вопрос на твой странный вопрос

Что такое "бумаг, скорее всего не учитываемых в Гарантийном обеспечении (ГО) фьючерсных контрактов"? :roll:

Это бумаги, которые можно вносить в ГО в размере, не превыщающем 50% ГО, что ли?
Так ведь по фьючу на индекс ГО=10% его полной стоимости, без всяких там бумаг... они ж необязательны

А денег там в портфеле достаточно - 200 000 всего лишь для ГО нужно. Как связаны хэдж и бумаги, принимаемые в качестве ГО? :roll:

А брокер - любой брокер, работающий на Фортс, позволяет...почему нет? Ему-то что? Торгуй, чем хочешь!

И какие там сложности в расчёте? Админ вообще ничего не считал - у него портфель на споте на 2 000 000 р. - так он и продал фьючерсов на 2 000 000 р.!

**Весы** » Вт июл 03, 2007 9:29 pm

2AlexS. Админ израсходовал на продажу фьючей сумму выше 2.1 млн руб при наличии свободного рубля вдвое ниже и подозрительности учета в ГО значительного объема бумажной составляющей портфеля.
Я последние годы работаю только на Фортсе с денежным ГО (т.е. в бумаги с их заморочками не лезу). Отсюда и вопрос.

**Admin** » Вт июл 03, 2007 10:55 pm

ГО для открытия 21 позиции по фьючерсам, для хеджирования, взято из свободных денежных средств по счету.
Свободно порядка 900 000, из которых для Гарантийного Обеспечения (ГО) использовано примерно 210 тыс.

**Весы** » Ср июл 04, 2007 4:02 am

2Admin. А сколько тогда Вы держите на SPBFUT - счету? Ведь всякий перерасход на нем следует устранить к середине дня. У нас, клиентов БКС, это срок до 15:00. А ведь у Вас должна возникнуть такая ситуация.

**AlexS** » Ср июл 04, 2007 10:59 am

Весы писал(а):2Admin. А сколько тогда Вы держите на SPBFUT - счету? Ведь всякий перерасход на нем следует устранить к середине дня. У нас, клиентов БКС, это срок до 15:00. А ведь у Вас должна возникнуть такая ситуация.

Не волнуйся за Админа - он париться не любит :lol:

У него "Открытие" - там вообще позицию держат и переносят через ночь до остатка на счёте в 25% от необходимого ГО

**Весы** » Пт июл 06, 2007 4:44 pm

2Админ. У меня создалось впечатление, что Вы работаете на "Плюшевом счете" (Или счетах). Объясните, пож-та, как можно терпеть весьма сильные потери на одном рынке (ФОРТС, свои счета, плечо 1:20 при сильном противоположном движении Рынка). Спасибо.

**AlexS** » Пт июл 06, 2007 5:35 pm

Весы, опечатка, что ли, про плечо? 10 оно на индексе...
Возможно, Админ просто ещё не обновил состояние портфеля, а хэдж уже закрыл...Хотя, кто его знает... :roll:

**Весы** » Пт июл 06, 2007 6:18 pm

2AlexS
По RI07U (индекс RTSI на сентябрь) могу сказать следующее: На вчера залог (ГО) по фьючерсу RI07U составил 10080.39 руб. при предыдущем закрытии 196775 -пред. закрытие (см. 5.07.07). Несложный подсчет дает коэффициент 20 для соотношения ГО-спот. Таким образом, изменение на 5% в не ту сторону приводит к формальному обнулению счета, но для меня важно, что если на счету было NNN(некая сумма, отчасти потраченная на хэдж), а маржа уносит счет в отрицаловку, то следует ждать твердых и суровых предупреждений своего брокера о необходимости приведения своих счетов к каноническому виду (без перерасхода). Отсюда мое предположение о"плюшевости" действий Админа

**Весы** » Пт июл 06, 2007 6:35 pm

Сознаюсь, моя категоричность вызвана необходимостью совмещения управления счетами на бумажном счете (сделки на ММВБ) с некоторыми действиями на срочном рынке (ФОРТС). По-моему, не случайно, что внешний капитал не стремится влезть в такой бардак.

**AlexS** » Пт июл 06, 2007 6:50 pm

Эх...

Весы, ты ж пишешь, что работаешь на Фортс несколько лет...
Ведь стоимость фьючерса на индекс РТС не в рублях выражается, потому как сам индекс долларовый, а вот ГО - в рублях!
1 пкт фьючерса = 0,02 доллара по курсу ЦБ РФ, что примерно равно сейчас 0,512 р.
Пересчитай - и получишь максимальное плечо 10.

А маржинколы разные - не проблема, если позиции открыты в разные стороны - лонг против шорта. Если на Фортсе будет угрожать маржинкол, то можно будет просто перевести туда часть профита со спот-рынка.
Вот если только скорости прироста прибылей и убытков на счетах различаются в пользу убытков, ну или вообще Фортс и спот в разные стороны идут - тогда всё может быть очень плохо :twisted:

**Весы** » Пт июл 06, 2007 7:03 pm

2AlexS
Вы сами на RI работали? Чем не форекс? Если не работали, то что стоят ощущения при сносе с поддержки, которую Вы взяли за основу. Тут, главное, жестко управлять капмталлом. Моя стихия - ES & LK - тут все для меня понятно

**AlexS** » Пт июл 06, 2007 7:10 pm

Весы писал(а):2AlexS
Вы сами на RI работали? Чем не форекс? Если не работали, то что стоят ощущения при сносе с поддержки, которую Вы взяли за основу. Тут, главное, жестко управлять капмталлом. Моя стихия - ES & LK - тут все для меня понятно

С фьючерсом на индекс РТС? Работаю. А плечо необязательно брать. На Рае и Луке 6.67 - тоже немало...

**Весы** » Пт июл 06, 2007 7:33 pm

2Alex2
Ну, спасибою Вы-= Реалист.
Я тоже стараюсь быть оным.

**Весы** » Сб июл 07, 2007 9:56 am

На пятницу, 6 июля, ГО на фьючерс RI7U (индекс RTSI, сентябрь) составило 10213.2 (Закрытие ФЬЮЧЕРСА предыдущего дня было 198900)
Отсюда Close/ГО=19.49 (<==Вот ОНО, плечо). Операционные расходы крохотны, но их тоже можно учесть). Вчерашнее закрытие фьючерса RIU7 было 198975. Таким образом, Админ, как минимум, со своего ХЭДЖА продажей от продажи фьючерса по 192700 уже потерял минимум 131775 руб.(при внесении на ФОРТС для хэджирования около 210 тыс.руб.) А для обеспечения ГО ему надо было иметь 214 478 руб. для заявленного объема. (Старые грабли...???)
Жду разъяснений.

**Весы** » Сб июл 07, 2007 5:48 pm

Admin - для того, чтобы к Вам относились с подобающим уважением, ведите, хоть как-нибудь, корректно свои расчеты. Да и мотивируйте свои действия почетче. Не обессудьте, но надо играть по правлам!

**Admin** » Сб июл 07, 2007 8:47 pm

Весы писал(а):На пятницу, 6 июля, ГО на фьючерс RI7U (индекс RTSI, сентябрь) составило 10213.2 (Закрытие ФЬЮЧЕРСА предыдущего дня было 198900)
Отсюда Close/ГО=19.49 (<==Вот ОНО, плечо). Операционные расходы крохотны, но их тоже можно учесть). Вчерашнее закрытие фьючерса RIU7 было 198975. Таким образом, Админ, как минимум, со своего ХЭДЖА продажей от продажи фьючерса по 192700 уже потерял минимум 131775 руб.(при внесении на ФОРТС для хэджирования около 210 тыс.руб.) А для обеспечения ГО ему надо было иметь 214 478 руб. для заявленного объема. (Старые грабли...???)
Жду разъяснений.

Белиберда какая-то.
Читайте спецификацию контракта, и порядок расчета вариационной маржи по фьючерсу на индекс. http://www.rts.ru/

**Весы** » Сб июл 07, 2007 9:44 pm

2Admin
Я, не читая спецификаций контракта RIxx, лез в рынок по нему и смотрел на QUIKовский показатель "План чист. поз." после операций. Так вот: изменения счета как раз отвечали моим выкладкам, что побудило выскакивать из позиции довольно быстро без особого сожаления. Принцип Wash&Go - Намыл и беги... Но, чтение спецификаций, бесспорно, весьма полезно

Модельный портфель

Модельный портфель

А такой хэдж реален?

Хэдж

Странное хэджирование

Управление портфелем

И все же

Лже-портфель

Re: И все же

Кто сейчас на конференции