Обсуждаем рынок 2009

[Admin]

Новый год. Новый топик для обсуждения рынка.

[onegin]

начнем скорее всего с гэпа!
но вот в какую сторону??! нефть была выше 50 и вот сегодня в течение 1 торговой сессии уже -12% и цена в 42.5(запасы выросли много больше ожиданий)\ причем urals падает меньше(скорее всего из-за газового конфликта)

[E-Trader]

начнем скорее всего с гэпа!
но вот в какую сторону??! нефть была выше 50 и вот сегодня в течение 1 торговой сессии уже -12% и цена в 42.5(запасы выросли много больше ожиданий)\ причем urals падает меньше(скорее всего из-за газового конфликта)

Пока с гэпа вверх. имхо.

[onegin]

Индекс ипотечного кредитования в США вырос
http://www.bfm.ru/news/2009/01/07/indek ... vyros.html


Индекс подачи заявок на ипотечные кредиты в США вырос за отчетную неделю, сообщила Ассоциация ипотечных банков. Индекс Mortgage Bankers Association за неделю, завершившуюся 2 января, увеличился с учетом сезонных колебаний на 7,3% до 344,2 пункта.

Стоимость 30-летних ипотечных кредитов с фиксированной ставкой выросла до 5,07% годовых с 5,03% на предшествующей неделе, сообщает Reuters.

URL: http://www.bfm.ru/news/2009/01/07/indek ... vyros.html

[onegin]

с такой нефтью еще не ясно куда гэп будет....пока все же за рост, но ничего не ясно....

[Morgan]

Онегин, не забивай себе голову ерундой вроде изменения на 0,02% ставок 30-летних ипотечных кредитов в США. Это абсолютно бесполезная для нашего рынка информация.

[onegin]

между прочим, торгуем уже по новым правилам!!!

Торги будут прекращаться на час при изменении в любую сторону основного индекса(а не технического) на 15%; до конца дня - при изменении на 25%. Причем если указанная величина изменения достигнута уже после 16:00, то сессия приостанавливаться не будет...

[E-Trader]

- при изменении на 25%. Причем если указанная величина изменения достигнута уже после 16:00, то сессия приостанавливаться не будет...

С такими правилам и в "ноль" можно укатать рынок всего за неделю

[Dr.Mario]

между прочим, торгуем уже по новым правилам!!!

Торги будут прекращаться на час при изменении в любую сторону основного индекса(а не технического) на 15%; до конца дня - при изменении на 25%. Причем если указанная величина изменения достигнута уже после 16:00, то сессия приостанавливаться не будет...

Мамба 14/01 дала всем понять, что теперь есть новые правила и старые, причем оба остаются в силе. А какие из правил подходят под конкретную ситуацию, будет решать сама по ходу пьесы. Вот такой беспредел получается.

[onegin]

середине июля 2008 года капитализация на классическом рынке акций РТС доходила до 1,22 трлн долларов США (при курсе от 23 до 24 рублей за доллар). Дневной объем торгов по адресным и рыночным сделкам доходил до 79 млн долларов (в среднем, в диапазоне 30-50 млн долларов). 17 июля индекс РТС закрылся на отметке 2223,48.

К закрытию 16 января капитализация на классическом рынке акций РТС составила около 345 млрд долларов (при 32,21 рубля за доллар), дневной объем торгов составил 10 млн долларов

[E-Trader]

В Ашане, каком-нибудь, сейчас оборот больше чем на РТС.

[onegin]

В Ашане, каком-нибудь, сейчас оборот больше чем на РТС.

Да походу мы вернулись в палеолит...

[Teopa]

Чтоб все было по порядку начну с далека

БИЧ капитализма эт рост - жажда роста и процентов

как всем известно совокупное богадство - ввп - состояния - зависит в первую очередь от технологического развития человечества

долгосрочно рост экономи всегда был связан с спросом и предложением
1000 лет назад - спрос не был фаворитом - во главе стояло предложение - тк производственные возможности человечества были весьма ограничены

эт продолжалось до нового времени - появление машин промышленная революция в корне изменили ситуацию - производительность труда значительно выросла также появилось множество новых ранее не сушествовавших товаров
ввиду чего потребности человека расширялись - первым людям нужна было токо еда и ее избыток приводил к полной стагнации потрбностей
- затем нужны были орудия труда дома их появление впервые дало рост тогдашней экономики чловечества - новый товар в виде палки копалки значительно увеличил ВВП первых людей тк было куда расти что переваривать

также и в новое время с появлением машин электричества водопровода - дало повод к росту в разы мировой экономики и росту надо было осваивать новые товары - также и предложение поспевало в унисон повышая производительность труда - 18-19 век были просто раем для быков

на данном резком скачке развития человечества - возвысился капитализм с его процентами доходностями - и все было замечательно

первый удар по капитализму это великая депрессия - кризис перепроизводства - при котором получилось так что значительная часть прибылей осела в виде накоплений капиталистов - в результате спрос перестал поспевать за предложением (сейчас возлагают надежды на обаму - но у обамы нету кейнса)
как лекарство от этого - нужно было подымать спрос - платить беднякам повышать социалку - так было и сделано кризис был вылечен

к 21 веку человечество подошло с еще большим развитем - то есть с еще большей номенклатурой товаров и вследствии возросшей потребностью и соответственно с более высокой производительностью труда - и самое главное ситуация уже в корне отличалась от 29 года - как наследство с 1929 года в развитых странах было сильное социальное обеспечение высокие зарплаты - как говориться создалось общество потребления

но как и обезьяна не знавшая еще палки копалки и сьедавшая 20 кг бананов в день и не нуждавшаяся болше не в чем - мир в 2000 году стал таким же производственные возможности были на высоко м уровне - спрос в 90 е годы переваривал хайтек но к 2000 г насытился (покупаю сотовый раз в 2 года зачем покупать чаще) - перегрев 2001 насдака был первым звоночком

для капитализма отсутствие роста это неприемлемый вариант - но за счет чего расти - вопрос - генная инженерия еще далеко космас пока что тко наука - создание нового продукта лиш токо качественно улутшало характеристики но не вызывало увеличения производства

ответ был найден - подобно 1929 году - деньги помогут - много денег - много дешовых кредитов - нужно стимулировать спрос - если люди удовлетворили свой сегодняшний спрос и не хотят покупать больше - пусть они покупают на будущее на перед в кредит
так и было сделано - мир начал погружаться в еще большую волну потребляния про запас (в первую очередь запад)
огромным комом росло количество денег и количество долгов - финансовый сектор увеличивал прибыли значительно быстрее экономики в целом ( то есть их доля в ввп росла)

затем это увеличение фин сектора привело к образованию огромного количества мыльных пузырей
первым лопнул пузырь недвижимости - дальше пошел эфект домино

и что же случилось - причина кризиса эт деньги как говорят аналитики - лечение опять деньги - случилась пародоксальная ситуация денег очень много но ввиду долгов и кредитов они нужны еще больше - это как запутанная паутина

что решили власть имущие - они опять решили лечить деньгами подобно кейнсу в 1929
но - ситуация не та - кейнс ввел уже в капитализм иньекцию денег - смерды на западе щас сами капиталисты - фордовский метод платить больше зп чтоб рабочие могли купить авто не сработает - рабочие на западе итак зарабатывают достаточно
полседние 7 лет экономику только и делали что лечили деньгами

поэтому лечение деньгами сейчас лиш только усугубит ситуацию

что реально может помоч - нужно увеличить спрос - да
но не за счет печатанья все новых и новых денег - нет

смерды бедняки в мире есть (подобно бедным рабочим форда) - это милиарды в развивающихся странах - что делает запад он наоборот как пылесос выкачивает из них все - то есть делает действия которые в корне противоречат кейнсу

это все равно что в 1929 году - кейнс начал бы выкачивать все из бедняков и дарить капиталистам - к чему бы это привело

щас идет последний но решителный бой - власти готовы уронить ставки в 0 напечатать огромное количество фантиков понести огромные траты - но к чему это приведет
ИМХО кратковременно это может дать эфект небольшой - последнее издыхание
но в итоге приведет к еще большему колапсу

[onegin]

очень даже оптимистично.....только вот коллапсы бывают разные.....может быть коллапс настанет странам наиболее подверженным данной схеме - США, Великобритания.... и т.д. по убывающей.... а может вообще вся схема видоизменится.....или начнется новая гонка вооружения, чтобы подстегнуть развитие экономик....может все закончится войной....вариантов масса, но будет только 1 и не факт, что при нём сохранится понятие частной собственности....ясно только 1 - что-то должно поменяться ибо по старой схеме жить дальше не сможем... почему-то всё сводится именно к 2012 году\

а может просто кризис перепроизводства, который надо пережить....

[penotx]

А не подскажите на что следует ориентироваться, чтоб понять как
откроется сегодня рынок?

[onegin]

А не подскажите на что следует ориентироваться, чтоб понять как
откроется сегодня рынок?

и снова философские вопросы......

смотри как проторговалась нефть, адр, нашу вечерку, как азия торговалась, когда мы спали .... для начала.....

[Lensky]

почему-то всё сводится именно к 2012 году\

Onegin, а почему именно 2012 год? Интересно.

[onegin]

Lensky, с первым постом

Бернарке как-то сказал, что в 2012 будет Ж .... да еще все "предстказания" сводятся именно в 2012 ( и майя тоже предсказывали апокалипсис в 2012, хотя они вкладывали совсем другое понятие в это слово.....) да и потом сколько еще выдержит сегодняшняя фин. система построенная на деньгах "из воздуха" .... Teora прав - сейчас вкачивают (рисуют) все новые баксы и к чему это приведет один Бог знает.......

[onegin]

вообще пульнули мы за 1000 пунктов, а дельше фиг знает....... надеюсь мои ожидания сбудутся и мы достигним-таки 1500 по ммвб - хотя думаю там многим продать будет сложно ибо начнется массовая информационная атака про конец кризиза......... да и что с баксом будет тоже вопрос - может так посыпаться, что ртс и 5040 будет......

нефть напрягает....а пара ойро/бакс напрягает нефть....а наши акции напрягает нефть.....

[xRus]

Краткосрок ~3 мес
Нефть - вниз, рынок ММВБ вниз или флет, S&P флет или вверх.

Долгосрок - около года.
S&P - капитально вверх
ММВБ - вверх +30-50%
Нефть - 40-70

[onegin]

а я вообще не удивлюсь 3000 по ртс к концу года ..... уж слишком все вокруг кричат про 2-ю волну кризиса.......причем ожидают ее осенью 2009....потом наверное будут ожидать зимой 2009...потом весной 2010 .......

давайте вспомним :

зима 2009 - кудрин прогнозирует нефть ниже 40 \ вообще на этот период рекордное кол-во пессимистичных прогнозов\ ....(мы на дне)


весна 2009 : Медведев грит, что гос. поддержка ФР через ВЭБ не эффективна и не приведет к восстановлению роста на ФР\ ВЭБ объявляет о продаже акций \
(рост)


весна/начало лета 2009 : Медведев грит, что до дна не дошли \ Кудрин :" в России кризис на 40 лет" (хотя на пике в 2008 почему-то "тихая говень" )....


и сейчас практически каждый участник ФР РФ думает только о том, как бы продать.....даже я и представьте себе сколько будет желающих "зашортить", когда мы ТАК(по мнению всех аналитиков) ВЫСОКО и одновременно неадекватно........и еще вопрос а хватит ли оферов для закрытия всех шортов.....ибо по некоторым фишкам такие объемы проходили ....в общем корнер - страшная штука......

[xRus]

Продавать-то можно, но лучше просто захеджить и подождать...
Шортить по серьезному я бы не стал из-за того, что рынок в долгую имеет upside skew, особенно актуально в данный момент.
Yeild curve - указывает на сильный рост и будет оставаться таковой даже после повышения ставок на 1,25 - 1,5 %. Повышение ставок наступит, вопрос момента и коррекция неминуема тоже. Те кто выйдет сейчас имеет лишь 25% шанса перезайти по лучшим ценам. Необходимо угадать тайминг и уровень одновременно.

[Customer]

Нефть - 40-70

Разброс хороший, порадовал) Хотя насчет верхней границы тоже соглашусь, не думаю, что пойдет дальше. примерно 65-70 на конец года.

[xRus]

Прогнозов не даю, просто имею собственный взгяд, не спорю, но ставлю свои кровные
Известно только то, что будущее неопределено, а также, что в сезон ураганов ценник несколько выше.

[Leop]

Ежедневные торговые планы от RobotStock
Привет, кому интересны ежедневные торговые планы от нашего трейдера, по торговле акциями на российском рынке, заходите на http://www.robotstock.narod.ru/plan.htm . Всем респектов, может кому эти планы помогут.